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Thema Ersparnis
Da das Thema immer wieder angesprochen wird, hier mal meine Daten dazu bis Ende Oktober. Und ja, ich weiß das eine Ersparnis nicht das Ziel dieses Projektes ist. Allerdings wirbt das Projekt auf der Webseite mit: ".. dadurch können Sie bis zu 100 EUR Stromkosten pro Jahr einsparen."
Nun da kommen wir mit Sicherheit nicht hin. Stand Oktober Abrechnung haben wir:
221 kWh NEW4.0 verbraucht und diese wurden mit 42,31 Euro in der Abrechnung gegen gerechnet. Rechne ich zwei Monate linear weiter, komme ich bei ca. 51 Euro Ersparnis am Jahresende heraus.
Unser Jahresverbrauch liegt üblicherweise bei ca. 3.300 kWh im vier Personen Haushalt. Die Steckdosen hängen an der Waschmaschine, Geschirrspüler, Kühlschrank, TV, Lampen und diversen Ladegeräten.
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Kommentare
Außerdem haben wir anfangs mit ein paar Sachen experimentiert, wie LED Gewächshauslampen, was aber nicht funktioniert hat. Streng genommen ist es auch nicht alles eine wirkliche Ersparnis, da der Stromverbrauch mit NEW 4.0 zugenommen hat. Vorher lagen wir bei cirka 2.500 und waren eigentlich schon auf dem Weg Richtung 2.300. Über die 100€ wären wir aber auch so gekommen.
Dann haben wir festgestellt, dass sich Schwellen verschieben. Nehmen wir den Trockner oder die Wäscheleine? Waschbecken oder Geschirrspüler? Dadurch dass dieser Strom zumindest in der Simulation ja überschüssig ist und nicht nur wenig günstiger, sondern ganz drastisch günstiger ist, wählen zumindest wir eher Mal eine bequemere Variante.
Dazu kommt Mehrnutzung durch die unregelmäßige Verfügbarkeit. Früher haben wir Akkus aufgeladen, wenn wir sie brauchten, oder den Laptop und das Handy einmal am morgen. Heute laden wir nach Verfügbarkeit des Stromes. Früher wurde der Geschirrspüler angestellt, wenn er ganz voll war, heute, wenn er ziemlich voll ist und gerade Windstrom eingeschaltet ist, denn wer weiß, wann die nächste Stromphase kommt,
Letztlich kommt noch der Verbrauch der Technik dazu. WLAN war früher nur an, wenn wir es brauchten, heute läuft es 24h. Die Steckdosen und der homee brauchen auch 10-20 Watt, im Jahr sind das noch mal 80-150 kWh, die es früher nicht gab.
Aus Erfahrung: Akkus laden (gerade die Kleinstverbraucher wie Akku und soweiter) habe ich seit Projektstart vor mehr als einem Jahr um die 7kwh verbraucht. Das mit drei Handys und einem iPad dauerhaft..
Staubsaugerakku laden? Seit 0808.19 (da hab ich die zwave Steckdosen installiert) lockere 0,13kwh
365 kwh Geschirrspüler
290 kwh Waschmaschine
weit unter einem kwh die elektrische Zahnbürsten
Aus Erfahrung braucht man mit Kleinverbrauchern nicht anfangen. Mein Ziel ist der Trockner. Dieses tolle Touch-Display betriebene gerät werde ich mittels switchbot oder ähnlichem versuchen zu drücken. weil da ist in der Theorie auch noch einiges zu holen.
Mehr große Verbraucher fallen mir nicht ein - ich weiss dass IT (Wlan, etc) um die 35-45W verbrauch sind, der Rest der Verbraucher ist ein großes Rätsel.
Generell wäre eine intelligente Verbrauchsmustererkennung (Non Intrusive Load Monitoring), das gibt es ja durchaus schon - damit könnte im Smartmeter Cockpit angezeigt werden, was welcher Verbraucher in etwa verbraucht. Läge hier nicht eine weitere Idee für das Projekt @Thorsten
da bin ich schon
Das haben wir geprüft, immer wieder versuchen sich Firmen daran. Eher schlecht als recht. Auf der E-World kommen immer wieder mal Start-ups an Licht, Jahr drauf - nie wieder gesehen. Das Problem ist das Business Model. Wovon wollen diese Firmen Leben?
Unser TuWATT Beirat hat eine Umfrage gemacht,
1. ob es Kunden interessiert
2. Ob sie etwas bezahlen würden dafür
3. Wenn 2 JA, dann : Wo ist die Schmerzgrenze ?
Alles in Allem: keine Bedarf, nicht mal umsonst. Mal ganz interessant, aber nicht nötig.
Passt zu unseren Auswertungen zu den Smartmeter Klickraten (nicht wer, nur wie viele Klicks).
Nach 3 Monaten gehen die Raten immer wieder runter.
Also sehen wir hier kein Handlungsbedarf.
LG
Thorsten
Vielen Dank für die schnelle Antwort. Dem meisten stimme ich sogar zu - ein Geschäftsmodell sehe ich da auch nicht. Das es niemanden interessieren würde, kann ich hier jedoch nicht heraus sehen. Ich denke schon dass sich viele dafür interessieren würden. Die Fragen sind ja immer die selben;
- Was ist die Grundlast des Hauses? In was schlüsselt es sich auf?
- Wie kann ich da Energie sparen? Weil gerade hier sind ja die Potentiale durchaus vorhanden
Was aktuell sehr Schade ist: Ich habe ein Smartmeter im Haus, das ich quasi "miete" und mit Strom bezahle (ich nehme an das Ding hat einen Eigenverbrauch, den ich allerdings nicht beziffern kann. Steht ja nix drauf auf dem Ding". Wenn ich jetzt an die Daten kommen möchte (also quasi selbst auswerten), dann muss ich mir einen IR Lesekopf und einen Volkszähler auf dem Raspy oder sonstigen Quatsch antun - das macht keiner.
Ideen seitens Homee mittels LoRa und Lesekopf das auszulesen sind interessant, aber eigentlich nicht nötig - da Sie die Daten schon erfasst und im Smartmeter Cockpit verfügbar sind! Wieso werden diese Daten nur mittels des in meinen Augen schlechten Smartmeter Cockpits zur Verfügung gestellt? (schlecht in Form von langsam, extrem einfach.. Kaum Filter, keine Einspeisung, etc. Kenne ich von YELLOW Strom damals deutlich besser, da gab es mehr Informationen). Ich weiss, ich kann hier Excel downloaden, aber eben keinen JSON Feed, den ich dann direkt automatisiert auswerten kann.
Ich denke das NEW Projekt ist ja genau dazu da: Lasten verschieben. Wenn man seine Grundlasten jedoch nicht kennt, kann man sie nicht verschieben.
Rechne ich oben nach einem Jahr zusammen, habe ich knapp 700kwh Spülmaschine und Waschen. Dazu kommt ein unbekannter Betrag Trockner.
500 kwh Netzwerktechnik, Server, WLAN, Smarthome, etc
TV Laut Eve Energy um die 230kwh/Jahr, mit sonstigen Geräten dort aufgerundet auf 450kwh
Ich habe aber knappe 1.000 kwh, die ich nicht exakt zuordnen kann - durchaus nicht zu vernachlässigen.
Ich kann mir nicht vorstellen dass man das nicht wissen will - hier ist durchaus ja Einsparpotential in nicht unerheblichem Umfang vorhanden...
Alles in allem sehe ich gerade hier durchaus Handlungsbedarf. Weil Lasten Verschieben ist ja nur die eine Seite, eigentlich müsste ja auch massiv Strom eingespart werden...
Ins Smart meter Cokpit klicke ich nie - das ist viel zu umständlich und langsam. Leider. Und die Frage "WAS" hat es verbraucht kann es mir leider nicht beantworten. Weil ich eben keine Muster erkennen kann.
Es bleibt spannend. Ich hoffe im neuen SmartMeter Cockpit auf viele Neuerungen. Weil das man mittels Daten durchaus zu Erkenntnissen kommen kann zeigt mit meine Gasauswertung.
Wieviel spart man durch neue Heizungen wirklich? Wann wird Gas verbraucht? gibt es hier wiederkehrende Phasen (duschen, Warmwasser, spülen, etc)… das geht hier recht gut, weil ich alle Parameter kenne. Beim Strom komme ich an diese Daten bisher schwer.....
Alles in allem gebe ich mit einer Aussage recht: Es interessiert sich nahezu keiner fürs Smartmeter Cokpit, weil es vielen zu mühsam ist - wenn es aber einfacher wird, und der Kostendruck steigt (wie aktuell), sucht man dann nicht doch Wege, den Status Quo zu halten? Und wenn es nur um kleine Einsparungen geht, die dann den Preis stabil halten? Oder bin ich hier auf verlorenem Posten weil Einzelkämpfer? Wie sehen es die anderen Projektteilnehmer? Interessiert ihr euch für die aufgeschlüsselten Verbräuche?
Think out of the box: Service den ein "billiger/großer" nicht bieten kann, wäre eben so eine Auswertung. Ggf mit dem Service, Strom einzusparen. Energieberatung - nur in Sinnvoll
An unser "Ladestation" haben wir 73 kWh in einem Jahr verbraucht. Allerdings hängt da auch zusätzlich ein Akkurasierer, Drucker, Scanner, Weihnachtsbeleuchtung, Akku-Ladegeräte, Akkuschrauber, etc. dran. Wir haben im Prinzip alle Akkubetriebenen Geräte an einer Stelle konsolidiert, sofern dies möglich war. Bei den Telefonen ging es nicht.
es gibt genügend Kunden, die das Thema nicht interessiert. Auch das werden wir untersuchen.
Smartmeter Cockpit werden wir überarbeiten. Ist fast fertig.
Die Steckdosen messen doch, auch wenn es mit +-2% Abweichungen beziffert, hat man einen guten Indikator, was ein Trockner, Waschmaschine und Geschirrspüler verbrauchen.
LG
Thorsten
Die Pumpen im Heizkreislauf erneuern bringt einiges. Das ist mir bewusst. Ebenfalls Kühlschrank und Tiefkühler.
Heizung mache ich komplett nächstes Jahr, habe eine integrierte Sache. Da ne neue Pumpe extern ranzuhängen macht alleine wenig Sinn.
@Thorsten ;
Danke. Die Infos helfen weiter. Meine WEerte oben basieren auf den Steckdosen, sind auch gerundet. Beim Trockner geht das leider noch nicht. Da bastel ich gerade dass ich den Knopf eingeschaltet kriege mit der Steckdose. Bin auf einem guten Weg. Werde ich dann hier vorstellen.
Nochmal das Angebot, gerne auch das Smartmeter Cockpit zu testen. Ein Export der Daten in Echtzeit ohne zusätzliche Hardware wäre echt gut... und wieder ein Alleinstellungsmerkmal. Hierfür setzen müssen andere einen Shelly 3EM oder anderes einsetzen um JSON Daten rauszukriegen...
Von einem Smart Meter sollten beide Seiten etwas haben. Aktuell komme ich an die Daten aber nicht vernünftig ran und muss basteln, und das finde ich doof
Leider habe ich keinen Akku und keine große PV, weil mein Dach zu viele Fenster und Vorbauten hat. Ich kriege nicht mal 3kwp drauf, und die nur extrem teuer weil gesplittet.
Für den Homee Energie Manager brauche ich den aktuellen Verbrauch. Den hat mein Smart Meter quasi, nichts desto trotz müsste ich jetzt ne Messstange für 3 Phasen dahinter klemmen um das zu messen.
Wenige Anwender? Denke ich nicht mal. Alle mit PV zum Eigenverbrauch brauchen das zur Ermittlung wie viel noch über ist. Aktuell sind das Spielereien. Die aber zunehmend wichtiger werden.
Für mich als Familienvater zweier kleiner Kinder ist das Projekt zum austesten was ökologisch geht und sinnvoll ist...
Daher meine steile These: sowas wie Verbrauchsmustererkennubg funktioniert nur, wenn sie die Ergebnisse selbst bewerten kann. Sprich: Etwas mehr Automatik.
Beispiel: es wird ein Verbraucher (Kühlschrank) erkannt, der zu viel braucht. Datenbank sagt es gibt stand der Technik Geräte mit 25-30% Einsparungen. Mittels Preis und Einsparung errechnen wie es Sich lohnt und genau das dem Kunden dann anzeigen. Ein neuer Kühlschrank macht Sinn, lobt sich nach....
Das nur als Beispiel. Ich denke den Kunden mit den Zahlen zu bewerfen ist nicht das Ziel. Die meisten wollen belohnt werden.
Siehe Apple Watch: die Zahlen sind nicht das, was die Träger anspornt. Es sind eher die Trophäen und challenges die motivieren.
Motivierten, besser zu werden: das könnte klappen. Motivieren weniger Strom anstelle mehr zu nutzen. Trophäen, Vergleiche, etc. Spielerisch herangehen. Funktioniert bei Spielen - wer würde freiwillig das 10. Objekt in Stundenlanger Kleinarbeit suchen wenn es dafür nicht ein Achievement geben würde?
Wirtschaftlich gedacht wahrscheinlich das Gegenteil von dem was die Stadtwerke wollen
@Nordi ich fand es auch teilweise krass wie wenig sich Leute damit beschäftigen. Aber das ist leider Realität. Und bildet daher gut die Realität ab. Es gibt die poweruser (oder auch nerds) die hier kommentieren und austauschen, und die Mehrheit von 95% die es einmal installiert und dann muss es funktionieren.
Der Beitrag schlummert schon seit 10 Tagen hier, hatte irgendwie vergessen ihn abzuschicken. Er ist mit Absicht ein wenig fordernd geschrieben - ich denke nichts anderes ist das ganze Projekt ja. Die Bereitschaft abzuklopfen, wie weit die Leute gehen würden. Die meisten machen es sicher für den eigenen Geldbeutel und nicht die Umwelt. Aber im Endeffekt egal aus welchem Grund.
Ich mache hier mal einen Ringverweis zum homee Forum, die sich ebenfalls über das Thema Gedanken machen. Der Ansatz sieht sehr gut aus. @Thorsten eventuell ist da eine Kooperation mit der Technik nicht uninteressant? je nachdem wie genau die das umsetzen....
https://community.hom.ee/t/homee-als-stromanbieter-stromee/26024
Für mich ist ein Wechsel weg von den Stadtwerken aktuell kein Thema (bin ja gerade in TuWatt gewechselt), aber innovative technische Lösungen finde ich trotzdem spannend - weil aktiv werden müssen wir. Weiter so geht in meinen Augen leider nicht mehr.
PS: Es ist Dezember, wir haben zu Warm (9 grad heute... das ist krass). Klimawandel? Wer weiss.
Erster Eindruck - unabhängig von der Technik :
fasst 170€ Grundgebühr und Netznutzung variabel, die haben den günstigsten Bruttopreis angenommen. Word teuer als sonst. Weiss nicht. Sind eh permanent im Austausch. Mal sehen
Schöne Weihnachten schon mal und guten Rutsch. Verabschiede mich bis zum 6.1.
Lieben Gruß Thorsten
Wie beschrieben... ich bleibe euch eh treu
Schöne Weihnachten & einen guten Rutsch. 2020 bleibt spannend.
Zu Simons Beitrag vom 5.12.: Es muß nicht LoRa oder optischer Lesekopf sein, es gibt auch elektronische Zwischenzähler für den Etagen-Sicherungskasten mit S0-Ausgang (Schaltausgang: 1 Impuls pro xxxkWh), in 1 oder 3 Phasen-Ausführung. Kosten gar nicht viel, 30 bzw. 50€. Einziger Nachteil: Nur vom Fachmann einbaubar weil 230/400V~. Ich habe so einen Zwischenzähler in meiner Wohnung (Hauptzähler im Keller), falls mal jemand schauen möchte.
Allgemein:
Nur unter 900 Kunden? Klar, weil die Stadtwerke dieses Projekt nur kurzfristig und "schmalbandig" beworben haben. Wenn ich mich mit Nachbarn unterhalte wissen 99 von 100 nicht um was es geht... Da ist sicher ein großer Teil Desinteresse am Projekt (wie oben schon bemerkt), aber sicher auch viel "wir haben nicht mitbekomme das es so ein Projekt gibt". Die Werbung z.B. an Bushaltestellen war zu technisch, die Ansprache am Stadtparksee zu sehr "Das sind die Stadtwerke, die verkaufen Strom/Gas/Wasser - das haben wir, da gehen wir vorbei". Größer als alle Stadtwerkelogos sollte dranstehen: Weniger für Strom zahlen - CO2 Sparen.
Forumnutzung: Selbstgemachtes Problem der Projektmitarbeiter! Das Forum startete zu spät, über NEUE Beiträge werde ich nicht AUTOMATISCH informiert (ich bekomme nur Infos wenn es Antworten auf meine Beiträge gibt). Bei den Versammlungen wurde das Forum nur am Rande erwähnt, keine Beispiele projeziert.
Und noch was: Die Leute sind faul. Wenn es was neues gibt werden erst einmal die Spielkinder (Nerds) angesprochen. Wenn es um grüne Themen geht dann die wenigen % "Hardcoregrüne". Der Rest des Volks (99%?) muß einen Nutzen sehen:
GELD SPAREN
und heute vielleicht:
CO2 SPAREN
Gruß
- Die PR-Agentur, die die Stände an den Märkten beschickt hat, war grottenschlecht. Die Mädels und Jungs haben nur passiv ihr Zeit abgestanden, oft miteinander geschwätzt, anstatt positiv auf die Leute zuzugehen. Z.B. mit deiner Message "Geld UND Co2 sparen!"
- Es ist nicht die ausgefuchseste Foren-Software. Das UI stellt mich gelegentlich vor Rätsel (Posteingeng vs. Benachrichtigungen vs. Aktivtätenanzeige), Foren lassen sich nicht abonnieren.
- Die Zielgruppe ist klein. Ich würde sie nicht auf 1% "Hardcoregrüne" schätzen, sondern eher auf 10% "bewusste VerbraucherInnen", aber das ändert nichts an den 90% Desinteressierten.
Man muss es ja mal realistisch sehen:Bei dem, was ich - als bereits eingeweihtes - "Mäuschen" so mitgehört habe, war es windelweich.
Aber: Es funktioniert und ich vermute mal, dass das ziemlich ehrenamtlich aufgesetzt wurde.
Das ganze Thema Smarthome ist noch zu technisch. Nimm Apple als Beispiel. Smartphones gab es vorher - aber sie waren sch... smartwatches gab es vorher, nur nicht zuende Gedacht. Die haben verstanden, das jeder Depp es bedienen können muss.
Smarthome ist davon weit entfernt, die waren Potentiale sind meist nur mit Bastelarbeit entfaltbar. It just works.. so muss es sein, um Akzeptanz bei den 90% zu erreichen.
Und hier liegt der Fehler der Stadtwerke. Die Zeit war noch nie besser für solche Projekte. Der CO2 Ausstoß ist in Verruf, viele würden Härte Maßnahmen wie Tempolimits und sowas tragen. Und sich sicher auch in einen solche Projekt beteiligen - wenn es auch so vermarktet werden würde. Geld sparen? Ja, aber ich spare mehr Geld durch einen Wechsel zu einem anderen Anbieter.
Marketing muss sein: CO2 sparen. Die Energiewende schaffen. Lokal denken! Den Preisaufschlag zahlen die richtigen Leute am Schluss dann - weil es ihnen hilft ihr Gewissen zu erleichtern. Weil es der Umwelt hilft. Und weil es Norderstedt hilft.
Die, die schreien es sei zu teuer, die schreien auch wegen Bevormundung und anderem - und die sind eh nicht die Zielgruppe
@Thomas_heier
Zwischenzählet gibt es. Ich setze mir jetzt auch einen Shelly 3M wohl rein. Aber ist es die Lösung? Wir wollen doch Energie sparen. Nicht fördern, dass jeder seine Daten selbst erheben muss. Sie sind doch bereits da!!!
danke, APo, danke CWo, Ihr trefft viele Gedanken, die ich daher hier nicht zum vierten Mal wiederholen muss.
Nur zum Datenvergleich, auch wenn Ersparnis nicht das vorrangige Ziel dieses Projektes ist:
Meine Ersparnis liegt bei 8 bis 11 Euro monatlich. Es gibt hier und da Abweichungen von diesen Werten, aber im Prinzip lande ich damit bei den 100 Euro im Jahr und muss mich im Alltag nicht verbiegen. Auch hier versuchen wir die drei Großgeräte mit „Strom günstig“ und möglichst selten mit „Strom teuer“ (Die Stadtwerke haben das wirklich so genannt!) zu betreiben. Alles andere (Staubsauger, Handy, Laptop) sind Kinkerlitzchen. Hängen dran, werden aber nicht aktiv beobachtet.
Ob ich nach 9 Monaten mal eben ein Homeegramm schreiben könnte...? So gesehen bin ich immer dann Nerd, wenn ich eine fixe Idee habe - und die Zeit dafür. Dann verstehe ich die Nummer recht gut und wenn die Idee umgesetzt oder verworfen ist, vergesse ich den ganzen Kram wieder - bis zur nächsten fixen Idee.
Danke für Eure (fixen) Ideen! Ich lese mit Interesse und lasse mich inspirieren.
Grüße aus dem Adlersnest